RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (Puna verzija)

Forum >> [Zajednica RR] >> Razgovori…o svemu i svačemu



Poruka


miny -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (1.2.2010 14:45:14)

Sutra je punih 12 sedmica [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image]. I ja sam tri puta do sada bila na ultrazvuku i sljedeće sedmice idem ponovo, jer mora da se uradi mjerenje nuhalnog nabora između 12 i 14 sedmice. Biće to sve u redu aBd, ipak mislim da ni jedan doktor ne bi radio ultrazvuk često ako će štetiti plodu. Kada ideš na kontrolu? 




Radoznalica -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (1.2.2010 14:51:43)

Pa tu smo negdje s brojem pregleda. Na kontrolu bih trebala sljedeće sedmice ako Bog da, pa ću otići nekad krajem sedmice, da makar malo više razmaka napravim. Meni je već mjeren taj nahunalni nabor i sve je bilo dobro hvala Bogu. A to za doktore bi li dali uz ili ne, ovi privatno naravno da gledaju svoju korist, tako da ne znam šta da ti kažem. Pogotovo ako se zna da skoro svi propisuju vitamine, bez obzira trebaju li ti ili ne, i to svaki doktor ima svoje kompanije čije lijekove propisuje.




sara.at -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (1.2.2010 14:52:04)


IZVORNA PORUKA: dzeni_nl

IZVORNA PORUKA: sara.at

jutro lijepe moje trudnice,kako ste mi danas vidim ja jos spavate [sm=smiley36.gif]
mi smo aktuelni od jutros i jeli i povratili i svasta nesto [sm=jezicek.gif] ....
Radoznalice mi smo vec drugo tromijesecje tako mi rece ovaj moj kalendar trudnoce sto vodim ovdje na RR.....
a i moj doktor mi potvrdio da u nedelju (tj jucer) prelazim u drugo.trom.
a nekako mi zao ostavljati ove curice ovdje same [sm=smiley36.gif]


saro ja nemogu uopste da napravim kalendar trudnoce na RR, kada unosim datum, pa dodjem do godine ima samo 2010 i 2011, a meni treba 2009 ne mogu nikako da unesem godinu. kako si ti uspjela?



sorry na kasnom javljanju imala sam vizitu u kupatilu znate kako je sta se mora nije tesko [sm=smiley36.gif]
radoznalica ti je objasnila pa ako ti jos nesto nije jasno a ti pitaj....
I ja trudnocu vodim kod privatnog doktora al ja sebi sama odredim termin kad bi opet dosla i ultrazvuk nije stetan djetetu to je samo kamera




leptirica22 -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (1.2.2010 14:59:02)

veliki pozdrav za sve pocetnice[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image] ja sam u 11-oj sedmici i nisam imala nikakve mucnine i povracanje...samo sam nervozna boze sacuvaj...sve mi zivo smeta i za svaku sitnicu bih plakala...muz samo govori joj opasno to drugo stanje[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image] ponekad kad se naglo pomjerim tako me nesto zigne u donjem dijelu stomaka i traje mozda 10-ak sekundi..dr je rekla da je normalno jer se maternica siri...ali imam jedno pitanje...prosle sedmice sam vadila krv radi odredjivanja krvne grupe i pronadjena su u krvi neka eritrocitna antitijela...transfuziolog je rekao da to nije nista da ona mogu biti posljedica neke upale i da ne treba nikakva terapija da ne moze nista uticati na bebu, isto to je rekla moja doktorica, ali mene to nesto kopka...je li neka od vas imala takav slucaj??? ljubim vas[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/rozica.gif[/image]




dzeni_nl -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (1.2.2010 16:12:26)

IZVORNA PORUKA: Radoznalica

Dzeni na RR praviš kalendar po datumu kad ti je termin poroda, ukucaš koji je datum i onda ti sve fino izbaci. Tvoja [sm=duda.gif] će se definitivno roditi 2010, tako da 2009 otpada[sm=smiley1.gif]



nece ni ovako, nesto sa stranicom nije u redu. bas me nesto nece




sara.at -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (1.2.2010 16:41:19)


IZVORNA PORUKA: dzeni_nl

IZVORNA PORUKA: Radoznalica

Dzeni na RR praviš kalendar po datumu kad ti je termin poroda, ukucaš koji je datum i onda ti sve fino izbaci. Tvoja [sm=duda.gif] će se definitivno roditi 2010, tako da 2009 otpada[sm=smiley1.gif]



nece ni ovako, nesto sa stranicom nije u redu. bas me nesto nece



Dzeni odi na trudnici kalendar i upisi datum tvog poroda pol djeteta jos neznas preskoci i samo naprijed stisni i onda ce ti sve samo prikazati.




kolacic -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (1.2.2010 18:36:34)

Draga dzeni i ostale buduce mame [sm=smiley1.gif]

ja sam mislim u 6 sedmici trudnoce, tako sam bar izracunala na netu, jos nisam bila kod ginekologa, termin mi je u ovoj sedmici a vec sam malo zabrinuta, muka mi je i hvata me mucnina pa sam citajuci na netu i po savjetu apotekarke kupila folnu kiselinu, ona sadrzi kompleks b vitamina i utice na razvoj mozga i kicme fetusa, pa sam je kupila, mada bez recepta ginekologa.[sm=smiley13.gif] ne znam da li grijesim ali voljela bih da mi vi koje ste duze u trudnoci date savjet, da li da nastavim piti ili da ipak cekam sta ce mi reci ginekolog?


zahvalna...








lirio -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (1.2.2010 18:42:36)

bravo kolačiću[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/bravo.gif[/image]...čestitam na trudnoći i naravno želim ti dobrodošlicu na RR[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley31.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley31.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley31.gif[/image]
št se tiče folne kiseline to ti je skroz ok...ne može ti naškoditi...ona se preporučuje čak  i u periodu pripreme za trudnoću...jako je dobra i slobodno je pij...ja sam je pila 3x dnevno čitavu trudnoću [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley20.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley20.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley20.gif[/image]...i moj ti je savjet da se što prije javiš svom ginekologu, čisto da si pod nadzorom ...pusa




Tidzi -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (1.2.2010 19:00:48)

Cestitam novim trudnicama i zelim im lahku i ugodnu trudnocu!
Ja sam inace dobro, sto i vama zelim! Vidim da ste sve uglavnom dobro, da uzivate, pomalo se borite sa mucninama...
Sutra imam termin kod ginica, pa vam javim kakvo je stanje!

Cuvajte se!




dzeni_nl -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (1.2.2010 21:02:30)

IZVORNA PORUKA: lirio

bravo kolačiću[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/bravo.gif[/image] [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/bravo.gif[/image] [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/bravo.gif[/image] ...čestitam na trudnoći i naravno želim ti dobrodošlicu na RR[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley31.gif[/image] [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley31.gif[/image] [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley31.gif[/image]
št se tiče folne kiseline to ti je skroz ok...ne može ti naškoditi...ona se preporučuje čak  i u periodu pripreme za trudnoću...jako je dobra i slobodno je pij...ja sam je pila 3x dnevno čitavu trudnoću [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley20.gif[/image] [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley20.gif[/image] [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley20.gif[/image] ...i moj ti je savjet da se što prije javiš svom ginekologu, čisto da si pod nadzorom ...pusa



evo ja bih potpisala ovo sve, jer se sa svim napisanim slazem.
i ja sam uzela folacin na svoju ruku i pila, i kada sam otisla na pregled rekla sam da pijem folacin babica mi kaze da je to dobro i da trebam da ga pijem cijelo prvo tromjesecje, a poslije vise nij potreban.

cestitam na trudnoci, i dobro dosla na rr, nadam se da cemo se fino druziti.




sara.at -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (2.2.2010 14:09:40)

[sm=hudicek1.gif]ljuta sam da ljuca nemogu danas biti! [sm=hudicek1.gif]
02.01 sam bila u bolnici i jucer mi salju pismo kuci da su kod mene neku bakterijsku infekciju pronasli
i samo mi poslali recept za antibiotik i neke vaginalne tablete i ja zovem svekra da pitam sta je to
jesu oni normalni nakon mjesec dana nasli su da to imam i tek sad mi to kazu.
Kaze meni svekar u bolnici oni svasta nadji kao prvo te bakterije se nelijece antibiotikom kao drugo tvoj ginokolog
bi to vidio na pregledu jer ides svako 2 sedmice na pregled i kao trece uzorak za analizu stoji u laboratoriju na sobnoj temperaturi 1-2 dana sigurno je da ce se neka bakterija razviti! Zamislite koji su to kreteni nesposobni
samo da podsticu kemisku industriju tableta naci ce neku govnariju na tebi i mjesec dana poslije poslati ti lijek ja poludjela jucer pa jesu oni normalni.....[sm=hudicek1.gif][sm=hudicek1.gif]




Mirkica -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (2.2.2010 14:11:35)

svasta sara , sreca imas svekra koji je ginekolog pa te moze nasavjetovati , ali stavrno to je bezobrazuk  veliki .




sara.at -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (2.2.2010 14:18:18)


IZVORNA PORUKA: Mirkica

svasta sara , sreca imas svekra koji je ginekolog pa te moze nasavjetovati , ali stavrno to je bezobrazuk  veliki .


kuku pa poslati antibiot a to se nelijeci nikako antibiotikom i jos mom mm nista poslati jer i njemu sam to mogla prenijeti ako sam to imala prije mjesec dana
danas cu dobiti kremu za nas oboje...
svasta bezobrazluka[sm=hudicek1.gif]




dzeni_nl -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (2.2.2010 14:48:22)

svasta, pa zar im toliko vremena treba da pronadju bakteriju???
sreca ti je pa imas svekra ginekologa mogla si tako podic taj antibiotik i tako samo nastetit bebici.
i ja sam prosle sedmice ostavila urin na pregledu, jos nista ne javljaju, sta ce biti ne znam.
znam samo da kada sam isla urologu on mi je u roku 5 do 7 dana pronasao bakteriju i odmah poslao pismo kuci sa receptom da podignem antibiotik i stvarno mi je taj njegov antibiotik pomogao, a ovo sto mi kucni doktor daje to mi nikada nisa ne pomogne.




sara.at -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (2.2.2010 15:00:03)


IZVORNA PORUKA: dzeni_nl

svasta, pa zar im toliko vremena treba da pronadju bakteriju???
sreca ti je pa imas svekra ginekologa mogla si tako podic taj antibiotik i tako samo nastetit bebici.
i ja sam prosle sedmice ostavila urin na pregledu, jos nista ne javljaju, sta ce biti ne znam.
znam samo da kada sam isla urologu on mi je u roku 5 do 7 dana pronasao bakteriju i odmah poslao pismo kuci sa receptom da podignem antibiotik i stvarno mi je taj njegov antibiotik pomogao, a ovo sto mi kucni doktor daje to mi nikada nisa ne pomogne.



ma ko ce znati mozda cu ostavili moj uzorak vaginalni i tek sad nabasali na njega jer i mene je cudilo da mi tako kasno posalju. A urin ja ostavim svaki put kad idem ginokologu na pregled i nista mi ne javi nego samo upise u trudnicku knjizicu sljedeci put da je uredu. E nedaj Boze nikom nesposobni izgleda ima svugdje




S.mama -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (3.2.2010 23:12:23)

16 sedmica trudnoce i jako probadanje u stomaku..jucer sam bila kod dr.koji je propisao Dabroston i Neo-penotran vaginalete...kaze da je sve ok osim upale koju imam...Ali mene muce ti bolovi koji se stalno javljaju tacno u stomaku..Prvom trudnocom nisam imala nikakve bolove,znam da ni jedna trudnoca nije ista,ali sam stvarno zabrinuta...Nije mi nista rekao za te bolove..oni se javljaju uvijek,bilo da lezim,sjedim,stojim i jave se iznenada..cak nekada kada se hocu nakasljati ili zijevati,tj.onda kada potresem stomak...
Ima li ijedna od vas savjet???Hvala




D_K -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (3.2.2010 23:21:11)

IZVORNA PORUKA: S.mama

16 sedmica trudnoce i jako probadanje u stomaku..jucer sam bila kod dr.koji je propisao Dabroston i Neo-penotran vaginalete...kaze da je sve ok osim upale koju imam...Ali mene muce ti bolovi koji se stalno javljaju tacno u stomaku..Prvom trudnocom nisam imala nikakve bolove,znam da ni jedna trudnoca nije ista,ali sam stvarno zabrinuta...Nije mi nista rekao za te bolove..oni se javljaju uvijek,bilo da lezim,sjedim,stojim i jave se iznenada..cak nekada kada se hocu nakasljati ili zijevati,tj.onda kada potresem stomak...
Ima li ijedna od vas savjet???Hvala



Draga S.mama - nisam odavno upratila tvoje javljanje pa ne znam zasto pijes Dabroston i imas tu terapiju u trudnoci. Ja ti mogu reci da je meni druga trudnoca bila isto puna nekih ziganja i cudnih bolova (u odnosu na prvu) a koliko sam shvatila misici su manje elasticni nego kod prve trudnoce i teze podnose svu tezinu i 'velicinu' :).. Ovo sam mogla primjeniti na sebe jer sam ja imala jaaako veliki stomak pa mi je bilo i prihvatljivo ovo objasnjenje.
A ono sto trebas uraditi je da nadjes praaavo dobrog ginekologa koji ce te voditi. Vidis sta se sve desava - oni ne vide nesto dok ne bude prekasno tako da ti preporucujem da te pregleda jos neki doktor - npr. ako znas nekog privatnika da je dobar otidji - mozda te smiri ili otkrije sta se desava (ako ima neki proces tipa kontrakcije ili tako nesto - lupam prvo sto mi padne na pamet jer nisam strucna).. U svakom slucaju ce ti biti lakse kada cujes jos neko misljenje..
Cestitam na trudnoci i zelim ti lijepu trudnocu i lagan porod - a tipkamo se u medjuvremenu :))




S.mama -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (3.2.2010 23:27:59)

Hvala ti puno...Ja vec idem privatnom doktoru,on mi je vodio i prvu trudnocu..isla sam i drugom dr prije ovih neugodnih probadanja,rekao je da je sve u redu,da se plod normalno razvija..medjutim,ovaj je utvrdio da je plod manji nego sto treba da bude..mene jako brine  to..otici cu i trecem dr,nije problem,samo da sve bude u redu..nisam odavno pisala,zbog toga  me nisi ni upratila [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image] najteze je kada me zaboli,svu me potrese od boli,zaboravim i sta sam htjela uraditi...Ne znam ni ja zasto pijem Dabroston,mozda bas zbog tih bolova...




kolacic -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (3.2.2010 23:33:20)

hvala vam puno[sm=smiley1.gif] kako rjesiti problem s bolovima prilikom mokrenja? kupila sam uvin H caj i brusnicu, jel moguce bez antibiotika rijesiti se bolova? mislim da je kod mene u pitanju upala mokracnog mjehura..




medena 09 -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (4.2.2010 11:20:13)

Drage moje trudnice pozdrav vam veliki veliki !
Posjcujem ovaj forum jako cesto i pratim vasa javljanja. Vidim da se javljaju svakakvi problemcici u trudnoci,pa ja sad ne znam jesam li ja jako sretna ili .....
Kod mene nema nikakvih jakih simptoma osim sto se malo brze umorim,malko mucno u stomaku ali samo lagano bez nagona za povracnje! U pondjeljak mi je druga kontrola,na prvoj smo usanovili da srdasce kuca,a pri sljedecoj valjda treba raditi trudnicku knjizicu,ako sam ja dobro shvatila svog ginekologa.
zapravo bi mi trebao reci kada mi je termin poroda s obzirom da mi je dijagnosticiran PCO jako jako davno i ciklusi su mi od 30 - 50 dana,a ponekad i vise,tako da tocno i ne znamo kad sam ostala trudna. Ja ipak mislim da sam ja uhvatila ovulaciju 26 ili 27.12
ginekolog kaze da je sve uredu,a ja vas pitam da li koja od vas ima slicno iskustvo ???
Puno pozdrava buducim majkama !!!




dzeni_nl -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (4.2.2010 11:48:19)

pozdrav svima

S.mama nisam strucna pa da bezbeze ne lupetam, ne znam zasto te boli mogu samo da ti kazem da i mene nekada jako zaboli na desnoj strani i ja se pitam sta je, ali na sljedecoj kontroli cu da pitam. isto mi se desi kada lezim na ledjima da me ziga u stomaku tako da moram da se okrene na stranu i onda prestane.

kolacic ako si trudna nebih ti preporucila da pije uvin H caj, jer svi kazu da trudnice nesmiju piti taj caj. a brusnicu mozes da pijes i pij je u sto vecim kolicinama, cak mozes da kupis i bobice pa da ih jedes.
al moj ti je savjet da se ipak javis doktoru, jer nikada ne znas koliko ta bakterija koju imas moze da naskodi plodu, ako si vec trudna.

ja vise ne znam sta cu sa sobom, u meni vise nista ne ostaje, sta god da pojedem iste sekunde idem da povratim i jako sam iscrpljena, nemam vise grama snage u sebi.




Madam Mohamed -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (4.2.2010 12:29:04)

Lijepi pozdrav svim buducim mamama aBd! Nije me bilo relativno dugo, odnosno nisam pisala nista ali bila sam tu skoro svaki dan i citala nove postove. Dobro sam, zdravo hvala Bogu. Za 11 dana imam novu kontrolu kod doktora. Nadam se da ce sve biti uredu aBd. Radoznalice, hvala ti sto si me se sjetila. Svim ostalim mamama zelim ugodan dan.




Tidzi -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (4.2.2010 14:12:26)

Cure, mi smo bili u utorak na kontroli. Sve je hvala Bogu dobro. Bebica super napreduje, iako je doskora kasnila, bila manje na osnovu sedmica. Sad je to sve vec stigla. Termin za CR cu imati 22 ili 23.7., a normalni trmin mi je 06.08. Al, moramo 2 sedmice prije na CR, jer je ovo treci CR.
Mi smo usli u 15-tu sedmicu, tako da prelazimo u drugo tromjesjecje, pa cu se sada tamo javljati. A i vi cete uskoro za mnom, pa cemo se opet druziti.

Sto se tice tih bolova koje spominjete u predjelu jajnika, ili samo jednog, i ja ih imam i imala sam ih i u predhodne 2 trudnoce. Dr. kaze da je to normalno i da nema potrebe za brigu. Ni moje jutarnje mucnine nisu nista bolje. Vidim i vi se borite. Sta da radimo? Ne mozemo to sprijeciti dok samo od sebe ne prodje. Cuvajte se i citamo se i opet na drugom tromjesjecju!




tri srca -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (5.2.2010 9:56:47)

Cao drage moje trudnice.Jucer sam bila na drugoj kontroli i uz.Trudna sam 10 sedmica i usla u 11.Beba je super!Velika je 38 mm.Srce kuca,stomacic se pomjera,vidjela sam i rukice i nogice,...,Ma tako sam sretna!Imam sljedecu kontrolu za mjesec dana ako Bog da.
Dr mi je otvorila trudnicku knjizicu.
Sto se tice mog stanja,ja sam hvala Bogu, dobro.Imam i ja te mucnine i povracanje,ali kod mene nisu samo jutarnje,ma kod mene su svakodnevne.Zna se desiti da od jutra pocne mucnina i povracanje,pa jos nekoliko puta u toku dana,a za laku noc onda imam zavrsno grljenje sa wc skoljkom [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image].Medjutim,onog momenta kad se to zavrsi,ja samo pomilujem svoj stomak i kao da nista nije bilo.
Cure kad se pocne primjecivati stomak?Vidi li se kod neke od vas i u kojoj ste sedmici primijetile?Ja se nisam do sada udebljala ni pola kile,a stomacic kojeg nikad nisam imala vec se vidi narocito kad oblacim neke uze haljinice.Ma jedva cekam da svi primijete[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image].Veliki pozdrav od [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley27.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley27.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley27.gif[/image]!




Radoznalica -> RE: Prvo tromjesece trudnoce: simptomi, problemi, itd. (5.2.2010 10:01:43)

Tri srca baš mi je drago da si nam se javila i da je sa [sm=duda.gif] sve u redu, čitala sam već koliko si željela bebača. Ako Bog da i do kraja će sve biti u najboljem redu.
Ja ću se danas prebaciti na drugo tromjesječje, vakat mi je više[sm=smiley1.gif] Stomačić se počeo primjećivati, a ja ga kontala kriti do jedno 6-tog mjeseca[sm=smiley36.gif] Što se mučnina tiče, opet ih imam, doduše manjeg su intenziteta, a povratim ponekad. Mada mi ni to više ne pada teško, bar znam da je sve u redu.
Šaljem vam veliki kiss i zagrljaj (ne radi mi smajlić) i nadam se da ću novim [sm=nosecka.gif] moći pomoći sa nekim savjetom!




Stranica: <<   < Prethodna stranica  61 62 [63] 64 65   Sljedeća stranica >   >>