RE: indukovani porod?DA ili NE? (Puna verzija)

Forum >> [Trudnoća] >> Trudnoća i porod



Poruka


hanabanana -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (9.10.2010 23:47:22)

TEkst je prenesen sa drugog foruma, ali vrlo poučan:



Dakle, ponukana citiranom rečenicom a iščitavajući dosta tekstova o poroda u zadnje vrijeme osjećam obvezu da sve buduće porodilje upoznam sa mogućim posljedicama rađanja uz drip i za majku i za dijete.

Mislim da 90% žena kada razmišlja o porodu razmišlja na sličan način kao iz citata (donedavno sam i ja sama tako razmišljala) i da pojma nema koliko to može biti štetno i za nju i za dijete.


Da nebih pretrpavala temu dugim tekstovima ja ću kopirati samo ukratko pobrojane moguće komplikacije koje izaziva drip a za sve koje zanima više o ovoj temi staviti ću linkove na tekstove.


Najvaznije o dripu/oxytocinu:

moguce komplikacije za mamu:
hiperstimulacija maternice koja vodi produljenim kontrakcijama koje mogu uzrokovati:
-prijevremeno odvajanje posteljice (abruptio placenta)
-rupturu uterusa koja rezultira hitnim carskim ili smrcu
-nedostatak kisika za bebu
-prebrzi porod i izgon koji rezultira puknucima medjice ili cerviksa
-hematomima
-trauma za novorodjence
intoksikacija vodom jer je oxytocin anti-diuretik sto vodi do poremecaja u otkucajima srca, hipotenziji, mucnicama i povracanju, oticanju i teskocama u dojenju

komplikacije za bebu:
-prejake kontrakcije uzrokoju nedostatak kisika za fetus koji vodi usporavnju otkucaja srca (drip pojačava hipoksiju u izgonu, jer gotovo nema razmaka između dva truda, dok kod prirodnog izgona u tim pauzama dijete dobiva kisik)
-novorodjenacka zutica
-smanjena sposobnost zgrusnjavanja krvi

************************************

Nus pojave prepisane sa uputstva proizvodjača umjetnog oksitocina
Side effects include:
Hypotension (low blood pressure)
Water intoxication
Hypertonic uterus
Uterine rupture
Uterine inversion
Stillbirth
Tachycardia
Heart abnormalities
Nausea
Vomiting
Diarrhoea
Because it acts on the smooth muscles asthma could be a problem
This is taken from the packaging of Syntocinon which has been recently updated.
Severe water intoxication with convulsions and coma has occurred, associated with a slow oxytocin infusion over a 24-hour period. Maternal death due to oxytocin-induced water intoxication has been reported.

********************************************

Umjetni oksitocin se dobiva iz ekstrakta zlijezde hipofize razlicitih sisavaca, te se kombinira sa octenom kiselinom radi prilagodjavanja pH i 5% kloretonom koji se koristi kao konzervans (ne zvuci puno bolje od svinjske spreme).
Zanimljivo: 1978. FDA povukla je svoje odobrenje za koristenje umjetnog oksitocina za neobaveznu indukciju poroda!!! Lijek nikada nije bio odobren za ubrzavanje poroda.

Pitocin is a synthetic oxytocin (the natural hormone that induces labor) made from pituitary extracts from various mammals, combined with acetic acid for pH adjustment and .5 percent chloretone, which acts as a preservative. Artificial oxytocin, or Pitocin, was successfully synthesized in 1953, and two years later it was available to physicians for the inducing and augmenting of labor. In 1978, the FDA advisory committee removed its approval of Pitocin for the elective induction of labor. (The drug has never been approved by the FDA for the use of augmenting labor.)
http://www.mothering.com/articles/pregnancy_birth/birth_preparation/inducing.html







veeseelaa -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (9.10.2010 23:51:58)

u biti sa dripom odnosno indukcijom il bez bolovi su isti samo drugačije raspoređeni




Anoniman -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (9.10.2010 23:55:37)

hanabanana hvala na tekstu ja sam imala ovih nekoliko simptoma a i beba isto[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley13.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley13.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley13.gif[/image]
jos su kod mene bile stalne glavobolje i vrela i bolna stopala sto su isto nus pojave ''vitaminskog'' poroda[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/hudicek1.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/hudicek1.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/hudicek1.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]




Hanady RR -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (9.10.2010 23:58:22)

Mojoj sestri je doktor uradio indukovani porod prije 4 mjeseca.
ja sam rpvo dijete prirodno rodila bez ičega i ponovo bih rodila.
A moja seka se porađala od ujutro o 5 do poslijepodne do 18 i na kraju završila na hitnom carskom rezu[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley13.gif[/image]
ja sam odmah ujutro znala neće to tako lako ići kako je doktor zamislio...ali on je išao na godišnji odmor pa je pozvao da legne u bolnicu. Nisma se puno mješala...a sad mi je krivo što nisma...isplatili su i nju i bebu.[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley13.gif[/image]

nikome nebih preporučila indrukavani porod. Pogotovo te vaginalete koje stavljju...strašno, pa onda gel, pa drip...i završiš na CR. Bolje odmah ići na CR nego ovo dozvoliti.




veeseelaa -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (10.10.2010 0:03:14)

ali on je išao na godišnji odmor pa je pozvao da legne u bolnicu.


ovo mene nervira kod dr, ovako je i meni moj dr predlagao, pazi majke ti budale
Nisam vesla sisala da se poradjam kad dr hoće i kad njemu paše
Strašno me ovo nervira kod naših dr al kad si prvorotka valjda neznaš pa nasjedneš, ja sam svom rekla da ne kontam ovakav prijedlog i da to ne želim i zašto bi to uopće radila kad je samnom i sa bebom sve ok
Koji su to džukci[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]




Hanady RR -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (10.10.2010 0:06:07)

IZVORNA PORUKA: veeseelaa

ali on je išao na godišnji odmor pa je pozvao da legne u bolnicu.


ovo mene nervira kod dr, ovako je i meni moj dr predlagao, pazi majke ti budale
Nisam vesla sisala da se poradjam kad dr hoće i kad njemu paše
Strašno me ovo nervira kod naših dr al kad si prvorotka valjda neznaš pa nasjedneš, ja sam svom rekla da ne kontam ovakav prijedlog i da to ne želim i zašto bi to uopće radila kad je samnom i sa bebom sve ok
Koji su to džukci[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]


i ja bih čekala...
ni ja nisma otišla svome doktoru kad mi je rekao da idem u dražvnu bolnicu u petak ujutro...ja skontam bliži se termin i odem na posao...radila regilarno u petak a u subotu odme na porod i bio je lagan svakome bih takav poželjela.
No eto...ona je svome doktoru vjerovala i priznat je stručnjak ali zaista pogriješio je što je sve to ''požurivao''




zeze -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (10.10.2010 0:12:10)

Nisam osjetila prirodne bolove, otisla sam u bolnicu  jer sam krvarila. Inekciju su mi dali oko 10h, oko 11h poceli su pravi bolovi, bolilo me uzasno i bez prestanka. Onda mi je babica dala inekciju protiv bolova, smanjili su. Vodenjak su mi pukli oko 13h, opet inekcija, bolovi, u 15h sam bila na stolu, prikljucili su mi drip. Od bolova sam se pocela gubiti, sjecam se samo da me dr,drzala za glavu i govorila pogledaj me dok me babica polijevala vodom, u 15 i 45h je dosla moja princeza, a ja je nisam vidjela dok me nisu premjestili u sobu, bila bez bez svjesti. I sad me sve boli i tresem se kad pomislim na porod. [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley13.gif[/image]




Rimljankaa -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (18.1.2011 13:15:25)

Evo iscitala sam sve ove stranice o induktivnom pordu... I ja ne znam sta da radim?!

Cijela trudnoca mi je uredna,bez ijedne komplikacije. Malo me strah poroda,sto je normalno,moj doktor mi je predlagao da me pordi na Carski rez,kako bi mi ucinio uslugu,da zaspim i da se sve zavrsi. To bi uradili kao kad je on dezurni. Ja sam odbila i rekla da cu cekati prirodno.

Jucer sam bila na kontroli,na drugom ginekoloskom pregledu,na oba sam jedna prst otvorena. CTG mi je uredu,pritisak uredu. Ja se super osjecam,a mislim i beba. Mice se,supstena je u pordjajni kanal,ali nece da krene.

Sutra sam opet narucena na CTG i ginekoloski pregled,dakle treci ginekoloski pregled. Doktor mi je rekao da ako se ne porodim prirodno do nedjelje,u nedjelju je on dezurni,pa kaze onda cemo te i porditi. Ja pitam kako to? Kaze on meni,pa malo cemo to gelom i poroditi te,jer si zrela za porod,sve je spremno.

Danas mi je termin. Inace da napomenem,imam neredovne cikluse. Nikad tacno ne znam kad cu dobiti,ali obicno bude na svakih 30 dana. Tako da kontam da mi mozda ni ovaj termin koji je odredjen nije uredu. Zadnji menzes mi je bio 11.4.2010.

Sad ne znam sta da radim?! Uzasno se sikiram,i mozda zbog ove sve opterecenosti beba i nece da krene. Ne znam da li da pristanem na tu indukciju?
Ja bi najvise voljela da to ide prirodno smao do sebe..

Da mi je pukao vodenjak,ili da samdobila bolove,a neotvaram se onda uredu. Ali nekako mi se ne ide na pord,bez ikakvih bolova,da legnem na sto da mi oni to isprovociraju i porode me.. Cemu zurba?!

Sve sam nekako uvjerenija da bi odbila to za nedjelju,a molim Boga da samo krene do tad. A ne znam sta da radim ako nekrene,bojim se da nesto ne nastetim bebi.

Samo da napomenem zadnji UZ koji sam radila bebina starost je odgovarala 37 sedmici,a ja sma bila 39 sedmica.






koka i po -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (18.1.2011 13:19:23)

ako je beba u redu,plodna voda takodje a nisi puno odmakla od termina moj ti je savjet NE::::::




DM -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (18.1.2011 13:20:43)

Finorazgovaraj sa doktorom o ovome-kaži mu da akonema nekih problema da bi ti voljela da čekaš da porod krene prirodno!
ako je plodna voda OK, nije zamućena i ima je dovoljno, ako je postoljica OK, onda nema potrebe da te požuruje!
I meni je dan uoči drugog poroda doc govorio da ima idealan nalaz za porod(6 cm bilaotvorena, ali bez trudova), ali ja nisam popustila! Sve što su oni uradili je bilo da u mi pred sami porod(max otvorena) probili vodenjak...i svakom bi poželila takav porod......a pročitaj kao mi je bilo na prvom-uz indukciju! NE HVALA- ako ne mora!




DM -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (18.1.2011 13:21:38)

Zaboravila sam-želim ti sretno i da sve najbolje prođe, kako god da te porode ups. kako god da se porodiš[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




veeseelaa -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (18.1.2011 13:23:33)

Sutra sam opet narucena na CTG i ginekoloski pregled,dakle treci ginekoloski pregled. Doktor mi je rekao da ako se ne porodim prirodno do nedjelje,u nedjelju je on dezurni,pa kaze onda cemo te i porditi. Ja pitam kako to? Kaze on meni,pa malo cemo to gelom i poroditi te,jer si zrela za porod,sve je spremno.

Danas mi je termin.


draga ne bi da pametujem al taj tvoj dr je bezobrazan! čuj on je u smjeni pa ti dodji??? halo ja ne bi, sve dok je sve ok s tobom i bebom nemaš razloga za zabrinutost
ja sam prenijela takodje i nisam pristala na njhove nebulozne prijedloge, rodila sma prirodno, bez komplikacija




Skvo RR -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (18.1.2011 13:26:15)

Normalno je da si zabrinuta. I ja bi bila. Ali najpametnije je da vidis sa doktorom. Nekada oni imaju "svoje" razloge predlaganja poticanja poroda.
Evo ti moj primjer...Meni u 39 sedmici pocela plodova voda curkati...2-3 prsta otvorena (dva me doktora gledala, pa razlicito napisala[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image] )..uglavnom ostala jedan citav dan i noc na "cuvanju trudnoce" i kao ujutro ce me poroditi...do ujutro 4 prsta otvorena...međutim voda curka li curka...na kraju doktor dolazi...vodite je...dosli smo u salu, ukljucili su mi indukciju oko odprilike pola sata...(malo sam zaboravila[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image] ). Uglavnom od prvih bolova do porodjaja 10-tak minuta...Ne znam sta bi ti rekla...glasa nisam pustila na porodu.....ali sam se derala na sivanju.[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image]  Beba bila plava...smrzla se...radi oticanja plodove vode...zao mi je bio...[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley13.gif[/image]  Hiljadu puta sam pomislila da su me dan ranije porodili.[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image]
 
Zato mila opusteno.




Rimljankaa -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (18.1.2011 13:27:54)

Hvala vam! Pitacu ga za plodnu vodu,ali on mene sad samo ginekoloski glda. 10.1. me pregledao zadnji put UZ i ne vise.

CTG je uredu,da se beba pati pokazao bi da nesto nije ok. Ja se isto dobro osjecam.I ja se bojim d ase ne zamuti plodna voda. A mislim d ane bi trebalo,pa tek mi je danas termin. A do nedjelje je 5 dana ,ni to nije puno.


Samo mi nije janso ponasanje ovakvih doktora. Cijela trudnoca uredu,i sad pijem apaurine i sikiram se.
Ja jesma zrela za pord,i beba je,i on hoce da me porodi nazor..a nije vazno sto cu ja pretrpjeti jake bolove-ko biva prezivjecu ih... Bitno je da me on porodi i da sam u njegovoj smjeni...A meni to iskreno nije vazno,ali je malo nezgodno da mu to kazem




DM -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (18.1.2011 13:29:35)

meni to iskreno nije vazno,ali je malo nezgodno da mu to kazem

Ma i meni je bilo nezgodno, ali uz smješak ga pitaš šta on misli bi li bilo u redu čekati da krene prirodno...i sl.




Rimljankaa -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (18.1.2011 13:33:26)

Skvo,kod tebe s evec nesto desavalo i bio je razlog. Ali kod mene nema nikakvih desavanja.

Da mi pukne vodenjak,da mi otice plodna voda,ili da sma dobila bolove,a ne otvaram se,bez pola rijeci pristala bi na inducirani pord.

Glupo mi je da bez ikakvih bolova,bez ikakvih naznaka,samo zato sto sma u terminu,legnem na sto da me poradjaju...

Negdje se i slazem sa Veselom. Trazicu da mi da jasne razloge zasto inducirani porod. I kako se pregleda stanje plodne vode? Je li UZ?

Ne znam da li sam upravu,ali da se beba pati i da joj nije dobro to bi pokazao i CTG. Ja je osjetim mice se...Malo slabije nego recimo u osmom mjesecu,ali se svakako mice...

Kad mi je jucer sestra radila CTG,kaze ovo je skroz nisko..ja sam je pitala sta to znaci,kaze ona..znaci jos malo ako BOg da...





koka i po -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (18.1.2011 13:35:24)

uz duzno postovanje prema doktoru.....ja mislim da on hoce "mustuluk"




Emica_sa -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (18.1.2011 13:35:40)

Ne znam u ovakvim situacijama covjek ne moze biti pametan,ali kao prvo imas priliku da te porodi doktor koji ti je vodio trudnocu,i ja bi sada potpisala da mogu tako jer barem meni bi to puno znacilo.Ja sam svoju prvu bebu prenijela i gledali su mi plodnu vodu u petak bila je uedu,da bi za dva dana bila totalno zamucena,beba se ukakila,i 5 puta pupcana vrpca oko vrata.Ja sam pricala sa mnogim doktorima i svi su se slozili da se to desilo zato sto je prenesena trudnoca i da je to jako zeznuto i za par sati se situacija drasticno mijenja,tako da ja licno sada nebi dopustila vise od 5 dana da prenesen ,jer beba je zrela definitivno...I da napomenem isto sam imala tudnocu za pozeliti nikada nisam imala bolova,niti sam lezala,tlak idealan i sve idealno,i zato su me pustili da prenesem,tako da to nije nikakvo mijerilo...




Skvo RR -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (18.1.2011 13:36:31)

IZVORNA PORUKA: Rimljankaa

Skvo,kod tebe s evec nesto desavalo i bio je razlog. Ali kod mene nema nikakvih desavanja.

Da mi pukne vodenjak,da mi otice plodna voda,ili da sma dobila bolove,a ne otvaram se,bez pola rijeci pristala bi na inducirani pord.

Glupo mi je da bez ikakvih bolova,bez ikakvih naznaka,samo zato sto sma u terminu,legnem na sto da me poradjaju...

Negdje se i slazem sa Veselom. Trazicu da mi da jasne razloge zasto inducirani porod. I kako se pregleda stanje plodne vode? Je li UZ?

Ne znam da li sam upravu,ali da se beba pati i da joj nije dobro to bi pokazao i CTG. Ja je osjetim mice se...Malo slabije nego recimo u osmom mjesecu,ali se svakako mice...

Kad mi je jucer sestra radila CTG,kaze ovo je skroz nisko..ja sam je pitala sta to znaci,kaze ona..znaci jos malo ako BOg da...




On bi trebao da pregleda plodovu vodu i posteljicu, ovo dvoje sa CTG-om je jedino validno.




Emica_sa -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (18.1.2011 13:37:35)

IZVORNA PORUKA: koka i po

uz duzno postovanje prema doktoru.....ja mislim da on hoce "mustuluk"


Svaki doktor hoce mustuluk barem 90% njih,ali te niko ne moze prisiliti da das,to je tvoja dobra volja




Skvo RR -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (18.1.2011 13:38:11)

IZVORNA PORUKA: Emica_sa

Ne znam u ovakvim situacijama covjek ne moze biti pametan,ali kao prvo imas priliku da te porodi doktor koji ti je vodio trudnocu,i ja bi sada potpisala da mogu tako jer barem meni bi to puno znacilo.Ja sam svoju prvu bebu prenijela i gledali su mi plodnu vodu u petak bila je uedu,da bi za dva dana bila totalno zamucena,beba se ukakila,i 5 puta pupcana vrpca oko vrata.Ja sam pricala sa mnogim doktorima i svi su se slozili da se to desilo zato sto je prenesena trudnoca i da je to jako zeznuto i za par sati se situacija drasticno mijenja,tako da ja licno sada nebi dopustila vise od 5 dana da prenesen ,jer beba je zrela definitivno...I da napomenem isto sam imala tudnocu za pozeliti nikada nisam imala bolova,niti sam lezala,tlak idealan i sve idealno,i zato su me pustili da prenesem,tako da to nije nikakvo mijerilo...



Ja nisam htjela "crnjaciti" rimljanku, ali slicno ovome se desilo mojoj rodici. [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley13.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley13.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley13.gif[/image] To su sve negativni primjeri, ali ih ima.[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley13.gif[/image]




Emica_sa -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (18.1.2011 13:42:52)

IZVORNA PORUKA: Skvo RR

IZVORNA PORUKA: Emica_sa

Ne znam u ovakvim situacijama covjek ne moze biti pametan,ali kao prvo imas priliku da te porodi doktor koji ti je vodio trudnocu,i ja bi sada potpisala da mogu tako jer barem meni bi to puno znacilo.Ja sam svoju prvu bebu prenijela i gledali su mi plodnu vodu u petak bila je uedu,da bi za dva dana bila totalno zamucena,beba se ukakila,i 5 puta pupcana vrpca oko vrata.Ja sam pricala sa mnogim doktorima i svi su se slozili da se to desilo zato sto je prenesena trudnoca i da je to jako zeznuto i za par sati se situacija drasticno mijenja,tako da ja licno sada nebi dopustila vise od 5 dana da prenesen ,jer beba je zrela definitivno...I da napomenem isto sam imala tudnocu za pozeliti nikada nisam imala bolova,niti sam lezala,tlak idealan i sve idealno,i zato su me pustili da prenesem,tako da to nije nikakvo mijerilo...



Ja nisam htjela "crnjaciti" rimljanku, ali slicno ovome se desilo mojoj rodici. [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley13.gif[/image] [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley13.gif[/image] [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley13.gif[/image]  To su sve negativni primjeri, ali ih ima.[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley13.gif[/image]



Ja cak uopce nebi protumacila doktorov prijedlog da me porodi kao hoce para i bezobrazluk  nego kao brigu za mene i za bebu prije svega,jer stvano imam iskustva sa doktorima i vecinu ih boli briga




koka i po -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (18.1.2011 13:43:21)

e ovako...
mene su porodili dan poslije termina ...
nisam imala bolove,nije pukao vodenjak i sa bebom je bilo sve u redu.
nemogu kriviti mog doktora jer sam JA zahtjevala da me on porodi(a bolje da nisam) a s obzirom da sam imala tesku trudnocu i on se sa mnom slozio
o detaljima na porodu necu da pricam jer nije ni mjesto ni vrijeme.
rimljanka....poslusaj svoj instinkt...moj odgovor je i dalje NE.....




Srculence -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (18.1.2011 13:59:11)

Draga moja ja bih ti savjetovala da sačekaš prirodno.Sama si napisala čemu žurba ako je sve ok.Ja ne bih dozvolila dr. da mi on odlučuje klad će me poroditi,mislim ako porod do tada sam ne krene.Imaš pravo da odlučiš,reci mu fino da ćeš čekati prirodno i da ne želiš indukovani porod ukoliko on zaista ne bude potreban.Zašto da se bojiš te nedjelje? Imaj svoj stav i tačka.Sigurno si pročitala i postove iznad...ja sam također imala indukovani porod i napatila se ko Isus i na kraju završila na CR.Ne bih sad da te plašim i da ti pametujem,svaki je porod različit.Razmisli i odluči.Bez opterečenja lijepo čekaj da bebi sam krene.Želim ti puuuno puuno sreće i da ako Bog da sve prođe u najboljem redu[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley31.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley31.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley31.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley31.gif[/image]




Srculence -> RE: indukovani porod?DA ili NE? (18.1.2011 14:00:28)

IZVORNA PORUKA: koka i po

uz duzno postovanje prema doktoru.....ja mislim da on hoce "mustuluk"

i meni se čini...potpisujem koku.




Stranica: <<   < Prethodna stranica  2 3 [4] 5 6   Sljedeća stranica >   >>