RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri

RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (Puna verzija)

Forum >> [Dijete] >> Odgoj

Poruka

Anoniman -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 22:49:12)
šta drugi misle o tome slobodno nek i misle dalje uopšte me ne zanima pogled tete na ulici ili komentar '' ja bih nju namlatila''... Apsolutno se slazem. Ne zanima me sta ce neko reci za moje dijete, jer taj isti sto bi mi eventualno nesto rekao imao bi sigurna sam ispred svojih vrata stosta pomesti...

bananica -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 22:49:26)
Nekada vicem, nekada gundjam, nekada prijetim, nekada obecavam, sad se i posvadjam jer imam dvogodisnju super pricalicuuser posted image ... Ali se, zaista, trudim da najcesce "izigravam majmuna", tj. nabacim osmijeh i ponudim drugu varijantu... [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

R&T@ -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 22:49:36)
IZVORNA PORUKA: teacher75 ja se trudim da je ne udaram i ne pamtim kad sam zadnji put ali nemam strpljenja i cesto se izderem, jbg, kod mene su u familiji vazda svi bili bucni, nekako navikli da se deremo, pa i ja[sm=smiley36.gif] ne mogu se suzdrzati da ne dreknem kad mi nesto nije po volji Ovo nam je profesionalna deformacija...ne pika se[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Medić* -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 22:50:20)
Za odgajanje bez batina je potreban ogroman trud, samodisciplina i volja. Nisam za odgajanje batinama i strogom disciplinom, ali znam da postoje situacije kada apsolutno ništa drugo ne pali, pa i pricanje i objasnjavanje koliko hoces, jer nas djeca ponekad znaju dovesti u takvu situaciju da bi najrađe vristali. Moj djecak ( 3 god ) jos nikada nije dobio batine ali puc po guzi "ponekad ". Taj cin puc, puc je onda kada dijete jednostavno nesto razumije ali iz inata nesto radi ( npr dira uticnice, baca i gadja po kuci i pored mog objasnjavanja i pricanja, govori ruzne rijeci, koje je cuo od druge djece najcesce) Za sve ovo je dobio par puta blagi dodir rukom po guzi i nikada nije ponovio. Prosto ne mogu da vjerujem da postoji majka koja nikada nije pucnula svoje dijete bar jednom, svaka cast ako postoji. Kao psiholog po profesiji smatram da nimalo ne grijesim u svom odgoju jer vidim moj djecak izrasta u jednog kulturnog, odgojenog i finog djecaka i onda kada nista ne pali a situacija je takva da puc po guzi treba dobiti, dobit ce. Par puta je dobio po guzi i nikada nisam zazalila zato, jer je time naucio da je nesto jako lose uradio, rekao. I sada ce neko reci da ja koja nekada pucnem svoje dijete sam losija majka od onih koje konstantno pricom sve zavrsaaju. Kada pucnem znam odlicno zasto i zbog cega.

veeseelaa -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 22:51:16)
IZVORNA PORUKA: bananica IZVORNA PORUKA: nur al ayna Potpisujem svaku Tajrinu rijec na ovoj temi. Nasilje radja nasilnika. Agresivno ponasanje, otimanje, pokusaj udaranja drugih i psovka ( koja meni nimalo nije simpaticna) je NAUCENO po modelu. Od koga? Od roditelja koji ne tuku, ne psuju i ne svadjaju se, sigurno nije. [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ne slazem se i nigdje veze s pricom ne lupetaj života ti nur al avna ja psujem al moje dijete ne psuje uopće

salmy -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 22:51:19)
Psovanje opste nije simapticno,ja se jezim kad cujem...ali kako djete izolovati od psovki....mm gleda tekmu i psuje naravno,vozi nerviraju ga neke stvari psuje....dođe u situaciju da ga [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/duda.gif[/image]opomene:ne ne tajo psovati Evo danas to setamo,prolazimo pored nekog covjeka on prica na mobitel i psuje:ovaj moj se okrenu i ponovi sve[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/hudicek1.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]pa kako ga sacuvati?

Anoniman -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 22:51:21)
Tajra a sta ako to dijete ne razumije sta mu pricas? Ako ne konta sta su cipele, sta znaci da treba da ide vani itd. sta onda? pomaziti je kad ona mene nogama izudara i isamara, je li?

Anoniman -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 22:51:32)
IZVORNA PORUKA: tajra IZVORNA PORUKA: nur al ayna Batina nije rjesenje, jer da jeste, majke koje tu metodu primjenjuju bi je trebale primjeniti samo jednom i sve bi bilo "kako treba". Umjesto toga, vidimo iz primjera, da se sipkica koristi sve cesce, a efekat ce svaki put biti sve manji. [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley20.gif[/image] E ovo mi je 100% tacno. Ljudi ne kontaju da je batina njihov znak slabosti, nerjesavanje problema, cak sta vise...produzavanje problema...cak prenosi se s koljena na koljeno.

Hanady RR -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 22:51:40)
Odvlačiti pažnju djetetu nečim drugim je najbolja varijanat... moje kad su se bacale po podu, aobe su to radile i imale tu fazu...ja sma smao stavljala nogu da ne lupi u ćišak i ne povrijedi se...a onda kažem...vidi maca na porzoru ili vratima...jel ono maca zove...i izađemo gdje god da smo pa makar i u gostima i tražimo macu koja nas je zvala... moja se mlađa ne da čuvati za ruku sada...sve do semafora... ja svakoga utorka i četvrtka imama istu scenu hoće sam niz stepenice u domu mladih da je seka drži za ruku, a sek aopet u vsom filmu smeta joj mlađa seka hoće sa svojim drugaricama... elem stariju vraćam svako dvije stepenice nazad, a mlađoj govorim'' joj pašće mi beba kako ću onda u BBi s ajom...čim ja njoj BBi spomenem ta ruku daje''[sm=jezicek.gif]

veeseelaa -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 22:53:22)
Prosto ne mogu da vjerujem da postoji majka koja nikada nije pucnula svoje dijete bar jednom, svaka cast ako postoji. Kao psiholog po profesiji smatram da nimalo ne grijesim u svom odgoju jer vidim moj djecak izrasta u jednog kulturnog, odgojenog i finog djecaka i onda kada nista ne pali a situacija je takva da puc po guzi treba dobiti, dobit ce. Par puta je dobio po guzi i nikada nisam zazalila zato, jer je time naucio da je nesto jako lose uradio, rekao. I sada ce neko reci da ja koja nekada pucnem svoje dijete sam losija majka od onih koje konstantno pricom sve zavrsaaju. Kada pucnem znam odlicno zasto i zbog cega. [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley20.gif[/image] osim toga vrijeme će pokazati

Anoniman -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 22:53:23)
IZVORNA PORUKA: jelenaT Tajra a sta ako to dijete ne razumije sta mu pricas? Ako ne konta sta su cipele, sta znaci da treba da ide vani itd. sta onda? pomaziti je kad ona mene nogama izudara i isamara, je li? skrenuti paznju na nesto drugo, sto ce upaliti 100% Da je lahko biti DOBAR roditelj nije, al' jbg trebamo se potruditi, uloziti zivce i vrijeme.

Anoniman -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 22:54:23)
IZVORNA PORUKA: salmy Psovanje opste nije simapticno,ja se jezim kad cujem...ali kako djete izolovati od psovki....mm gleda tekmu i psuje naravno,vozi nerviraju ga neke stvari psuje....dođe u situaciju da ga [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/duda.gif[/image] opomene:ne ne tajo psovati Evo danas to setamo,prolazimo pored nekog covjeka on prica na mobitel i psuje:ovaj moj se okrenu i ponovi sve[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/hudicek1.gif[/image] [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/hudicek1.gif[/image] pa kako ga sacuvati? al mozel meni neko rec odkoga moje djete nauci se udarati a mi se ukucani izmedju ne udaramo[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image] bogami ..... Zna udariti djete , recimo kad je hujav nije po njegovom ..... I udarala ga i vikala, i pricala nista A po svom iz cista mira pucne mene il djeda il nanu ...... mI NE psujemo salmy jer niko ne psuje kuci al nezna se sta je gore da psuje il da tuce se grebe trenutno zna i ujest mene je dosad bezbroj puta ujo[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]i to dobro ujede ....

bananica -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 22:54:33)
IZVORNA PORUKA: veeseelaa Prosto ne mogu da vjerujem da postoji majka koja nikada nije pucnula svoje dijete bar jednom, svaka cast ako postoji. Kao psiholog po profesiji smatram da nimalo ne grijesim u svom odgoju jer vidim moj djecak izrasta u jednog kulturnog, odgojenog i finog djecaka i onda kada nista ne pali a situacija je takva da puc po guzi treba dobiti, dobit ce. Par puta je dobio po guzi i nikada nisam zazalila zato, jer je time naucio da je nesto jako lose uradio, rekao. I sada ce neko reci da ja koja nekada pucnem svoje dijete sam losija majka od onih koje konstantno pricom sve zavrsaaju. Kada pucnem znam odlicno zasto i zbog cega. [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley20.gif[/image] osim toga vrijeme će pokazati bas tako, vrijeme ce pokazati, problemi tek kasnije nastaju, ovo do sada je maciji kasalj[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image]

Dida79 -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 22:56:18)
IZVORNA PORUKA: Hanady RR IZVORNA PORUKA: bananica al treba znati da ti neko odrasli uradi ili kaže što i dijete njega nećeš šipkom istući sigurno... [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image] ne vjerujem da bi odrasli radili to sto djeca rade[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image] ja mogu reci da imam super lako odgojivo dijete, nikad sa njom nisam imala nekih vecih problema, tako da mi sipka nije trebala, tj nisam je morala koristiti, ali da dodje ta situacija, naravno da bih je pucnula bez razmisljanja kako neće[sm=zmeden.gif] Bila sma prisutna XY puta kada dijete psuje i roditelj ga ošamari...sada kada mu je 4-5 godina šamraga a kada je sa godinu i dvije psoavo svima bilo slatko i simpatično...pa kad sa 5 godina dedi opsuje majku mater ga safata i koske joj pod rukama krcakju[sm=hudicek1.gif] da je taj isti dedo opdovao majku tom djetetu... bil ga mater istukla i kosti mu lomila[sm=hudicek1.gif] Hanady ovo sto ti navodis je lijepa batina ali za odrasle ccccc Kad djete sebe dovedi u opasnost i nakon sto sam mu ponovila,pricala,molila,objasnila sta moze biti xx puta zasto to ne smije raditi sta da radim da ga pustim da on to radi a ja da brojim u sebi da bi se smirila a do tada sta bude sa njim [sm=smiley13.gif]

Anoniman -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 22:57:03)
dok je N bio manji skretanje pažnje na nesto drugo je jedino palilo,sad mu mogu lijepo objasniti i znam da me razumije i uglavnom poslusa jer mu uvijek pokusavam dat neko objasnjenje njemu razumljivo ,a ne samo rec Nemoj to radit i gotovo.

veeseelaa -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 22:58:34)
ajde sad nije tema da se nadurujemo ko je bolji roditelj, i to dal će nečiji dijete sutra biti neki monstrum ili ne, nemojte o tome, kao što rekoh vrijeme će pokazati pustimo stoga isto vremenu konkretni savjeti kako i šta bez puc puc bili bi dobri, a hvalisanja il eventualne pokušaje degradiranje nekog ostavite za neki drugi put

Anoniman -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 22:59:33)
Medić nisam znala da smo koleginice ;) Pahuljice kod mog djeteta to ne pali uopste, kad ona nesto hoce nema sanse da njoj mozes skrenuti paznju. Npr danas hoce ona da nosi Luku, sta treba da joj dam da ga nosi, ja joj dam bebu i uporno pricam kako ona svoju bebu nosi, a mama Luku, a ona tras bebu Luki od glavu[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/zmeden.gif[/image], ja je opet naruzim i opet objasnjavam, donosim milion drugih igracaka, a ona svaku igracku i put Luke, ja uzmem fino Luku u narucje a ona mene pocne samarati, sutati nogama...da je pomilujem i kazem bravo sine... sta god ja mome djetetu rekla ona ne razumije, ona ne prica i ne razumine ni ja sta joj pricam, tada je fino dobila jednom po guzi, okrenula se izvristala se i dosla da ljubi brata i mene. Ja smatram da nisam pogrijesila. ko smatra drugacije nek odgaja tako djecu svoju.

Hanady RR -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 23:00:18)
IZVORNA PORUKA: veeseelaa a šta to roditelj može trpiti od djeteta do 5 godina...evo od 3 godine...šta je to toliko strašno što može da ti učini dijete user posted image i kako je moguće da možeš pomisliti da su djeca koju roditelji ne tuku šipkom djeca koja nemaju prepoznat autoritet kod roditelja...pa biva se hvale roditelji ničimuser posted image ...ja se time što ne tučem svoju djecu i ne nanism im bol ne hvalim ja to smatram normalnim... i da treba imati konjske živce... al treba znati da ti neko odrasli uradi ili kaže što i dijete njega nećeš šipkom istući sigurno... tvoje su premirne za moju djevojčicu pa samo na podjeli paketića ja sam jedna od rijetkih koja nije uopće sjela popiti kafu jer je ona trčkarala prema pokretnim stepenicama a ja sam se bojala da ne padne i sjedenja nema Ne vidjeh da tvoje curice to čine, očito su različiti karakteri I šta može dijete učiti od 3 godine da te izludi, svašta nešto New mama mi je npr pričala baš na podjeli paketića kako se njena malena izgubila na podjeli godinu prije, dovoljno da poludiš i pukneš Pa kad je nadješ da ne znaš šta bi, pucnuo je il ljubio itd il sve odjednom Djeca su različita, neka se ne odvajaju od majke, neka srljaju na sve strane, neka ruše, udaraju, plaču, dernjajau se po radnjama, ruše i sl Najopasnija su ona koja ne znaju za strah pa bi svugdje da zavire pa majka mira nema, džaba objašnjena i tome slično i onda olako i dodješ u situaciju da bude i puc puca Naravno da moja sjedi mirno, da je taj tip da bi se ja sad ibretila svima vama i kako to molim lijepo puc puc heh najprije vesela...ja sma bila sa troje djece na paketićima do kojih je smao jedno mirno a to je najstarije... al njoj je 5 godina i ona je vrlo razumna...naš odlazak na paketiće je bio uvjetovan pričom da ako ne bude slušala odmah ćemo kući...njoj tolikoj to je bilo dovoljno... a za mlađu...i to si vidjela imala sma pomoć... da sam sa njom sama bila nebih mirno sjedila jer ta bi mene izgazala do glave do pete... one koje piju kafu sa mnom kada je povedem savršeno dobro znaju da ta na meni visi a ima haman 18 kg sada... a pored toga ta ota je pobjegla suprugu došla za mnom u igraonicu kada sma uzimala mlađu i ito tako izletila iz igraonice derući se ''gdje je moja mama'' suprug je vidio ja izletila i ona prestala plakati...al za to sma sama kriva...vrata su otvorili aja nisma gledala gdje mi dijete jer sma s eopustila činjenicom da je suprug i seka ipred vrata... sa new mamom sam bila, malena jeste nas sve prepala...al moraš znati kao što znaju sve koje su bile da je ona djetetu okrenula leđa i rpičala s amnom i ja ni ona nismo gledale u nju... mislim dijete je i otišla je...džaba...[sm=smiley13.gif] A moja djeca ne sjede mirno...i nisu mirne uopće... mlađa posebno veliki je harambaša... al ja imama metod da budem dijete i ogledalo svojoj djeci...i ako mi se dreči ja joj kažem jel s emama dreči kad nešto treba[sm=zmeden.gif] dok su djeca ne ipuštam ih iz vida... mlađa još nikada nije ostala u igraonici bez mene... dok starija može al sada... na jednom rođendanu s emoja mlađa zabila iza tranmpoline nisu 2 tete mogle da je izvuku i vrištala izagrasa... dobar dio mama jednog djetat me gledalo s atugom u očima kao užas bože dijete vrišti i zavlači se... ja sma je izvukla otamo, poljubila i rekla d aje nikada neću ostaviti...to i poštujem...ostavim je smao kada smaa izričito kaže ''hajde ti mama sada idi''

Medić* -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 23:00:24)
IZVORNA PORUKA: Pahuljicaa IZVORNA PORUKA: jelenaT Tajra a sta ako to dijete ne razumije sta mu pricas? Ako ne konta sta su cipele, sta znaci da treba da ide vani itd. sta onda? pomaziti je kad ona mene nogama izudara i isamara, je li? skrenuti paznju na nesto drugo, sto ce upaliti 100% Da je lahko biti DOBAR roditelj nije, al'''' jbg trebamo se potruditi, uloziti zivce i vrijeme. Ima djece takvog temperamenta da ono sto zacrtaju tako mora biti. Moj hBg nije takav, od mog brata djecak ono sto naumi, mozemo se na glavu nasaditi, skretati paznju, skinuti mu luster ako treba, ali ako je on naumio pojesti kremu za lice, on ce je pojesti, i sta sada treba dati mu da je pojede [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Jelo kolegice, nisam ni ja znala, otom potom, razgovarat cemo nekada uz kaficu [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/kava.gif[/image]

sporty mamaa -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 23:02:18)
Tajra i ja ti se divim, kao sto neko napisa, ja nemogu da smirim sebe. U mene ude takva nervoza da je to nenormalno. Pomogli su mi vasi postovi, jer vidim da nisam sama, ja sam mislila da je moje dijete najgore. Mi smo sada u fazi da ona mene doslovno provocira, vrti me oko malog prsta, a ja nemam nacina da to sprijecim. Jutros je ja odvela na wc i vratila u krevet, bila joj leda otkrivena i ja dodem i pokrijem je. U tom trenutku nju hvata napad bijesa, samo zato sto sam je pokrila[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/zmeden.gif[/image] [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Ja ignoriram, vracam se u krevet, ona vristi, vuce me za ruku, probudila i tatu i bebu. Tjera me da zguzvam deku, ja ustajem guzvam je, ona nije tako, nije tako, ja ne znam sta da radim, a tlak mi skace na 100[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley13.gif[/image] [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley13.gif[/image] Sinoc neda obuc pidamu( i to radi vec duze vrijeme), ja joj na silu brisem guzu, ona vristi i vraca prljavstinu nazad(trlja se o pod kako bi bila ponovo prljava). I sta ja tu da radim? Kad idemo van kao sto vesela rece, sto zahtjeva, jakna se mora obuci u hodniku ili van. Nema sanse da je obucem u kuci, neki dan bili u gostima i ja ko budala morala izac van i obuci je, ljudi mi se smiju i svi govore da treba njoj sipkice. A ja kipim i ne znam stada radim. A to da pricam je gotovo nemoguce, ja cim pricam ona skrece s teme i brblja, brblja ne slusa me nikako. Diplomata pravi.

zeze -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 23:03:04)
Za mene je divljastvo kad se dijete tuce ali mislim da bas se istuce . Da vidim modrice i tako to. Ja svoju pucnem u trenutku kad me bas iznervira ali da je mlatim nisam to su mi 2 razlicita pojma. Tajra bas tako trazim recept za sebe jer znam da je do mene ona da zna vjerovatno nebi to radila. Vidjet cemo kako ce biti kad naraste.

Anoniman -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 23:04:43)
Moje dijete ima takav temperament da ako ujutru kad ustane nije nesto po njenoj volji, tipa nece te carape, hoce druge cijeli dan joj nece biti po volji, cijeli dan ce kontrirati posto joj ja nisam dala te druge carape npr. Toliko je tvrdoglava da je to strasno, udara glavom od pod, od zid, cupa sama sebi kosu...govorili su mi pusti, okreni glavu i proci ce, radila tako dok nije pukla u svojoj huji glavom od cosak stola i jedva sebi dosla, tada fono jedan puc po guzi i prestala je da udara glavom od pod, zid i ostalo. Znaci kod mene puc pali, ne praktikujem ga cesto, pucnem je preko pelene, ne jako, ja mislim, ustvari sam sigurna da bol ne osjeti, ali shvatila je da to znaci da ne treba vise to da radi.

veeseelaa -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 23:05:34)
da djeca su različita, jako ono što pali kod jednog kod drugog možda ne bi npr moja je jako samostalna od rodjenja al svakako bi ružno bilo da se ja iščudjujem nekoj mami koja hrani dijete od 3-4 godine, usvaljuje i sl, jednostavno nisu sva djeca ista U biti sva djeca imaju neke divne osobine i one katastrofalne kako prevazići ove loše a da nema puc puca pitanje je sad [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

zeze -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 23:06:00)
IZVORNA PORUKA: zeze Za mene je divljastvo kad se dijete tuce ali mislim da bas se istuce . Da vidim modrice i tako to. Ja svoju pucnem u trenutku kad me bas iznervira ali da je mlatim nisam to su mi 2 razlicita pojma. Tajra bas tako trazim recept za sebe jer znam da je do mene ona da zna vjerovatno nebi to radila. Vidjet cemo .

veeseelaa -> RE: Odgoj bez batina - konkretni primjeri (4.1.2012 23:06:50)
Za mene je divljastvo kad se dijete tuce ali mislim da bas se istuce . Da vidim modrice i tako to. pa naravno da je divljaštvo, o za Boga na to nisam ni mislila puc puc je za mene kad ruka lagano pljusne guzu, nekada je tako pljusnem od milja u tepanju i sl

Stranica: << < Prethodna stranica 1 2 [3] 4 5 Sljedeća stranica > >>